埃隆-马斯克和马云“双马对话“上演互怼模式

8月29日，2019世界人工智能大会在上海正式开幕。开幕式上，特斯拉掌门人埃隆-马斯克及阿里董事局主席马云进行对谈。

谈话过程中，马斯克解释自己关注火星的原因，说道：“我们要对未来更了解。我觉得地球没希望了，但是我们尽最大的努力……留给人类的机会窗口有多久，我们要尽快抓住。”

马云随即反驳：“我本人不是火星粉丝，我认为该关注现在的人类生命。”马云认为AI的意义是帮助人们理解自己，帮助我们过好当下。“我们固然需要你这样的英雄，但是我们也需要大家关注当下。”

马云指出，AI的意义，是让人们有更多时间享受作为人的乐趣，“我认为一周工作三天，每天四小时很好了。”然而此前，马云曾针对加班现状发表“996是福报”的言论。

对于“人类担忧AI灾难”的问题，马云表示他从未担心，机器是人发明的，机器无法创造比自己更聪明的人。

然而，马斯克表示“非常不同意”，“我们可以创造更聪明的东西，并不一定是人，聪明人犯下最大的错误是自以为聪明。”并以Alpha Go打败人类的例子论证。

马云回应：“和计算机下棋很愚蠢。”

谈话最后，马云提出一个问题“LOVE OR LIFE，你选择哪个。”马斯克回答：“LIFE.”

以下为对谈全文：

马云：火星上的生活会成为什么样?为什么你这么关注MARS?

马斯克：电脑进步的速度惊人，人类文明已经7000年左右，最早开始有文字等等。未来科技发展速度变化非常快，会超越我们理解的能力。我不知道这样是好是坏。以前，人类可能只是一系列的生物指令，人类的生物指令是靠生物，而不是硅。

我们要对未来更了解。因为我没有考虑过外星人在哪里。为什么我没有找到外星人?我觉得有些行动确保我们进入不同星球生活。

我觉得地球没希望了，但是我们尽最大的努力，地球可能控制不了，有这种概率，出于外部或者内部原因，人类被毁灭。我们只能搬到别的星球生活。地球的45亿年历史，第一次有可能让生命离开地球生活，之前是没有可能的。这个机会窗口有多久?长短都可能。但现在我们聪明些，建设机会窗口不长。我们尽快抓住。

马云：我很敬佩你的勇气。但我身边很多人在考虑70多亿地球人发展。我本人不是火星粉丝，我认为走到火星就回不来了。我们不可能解决未来所有问题，但必须为此负责。

我认为该关注现在的人类生命。通过AI，AI让人类更好理解自己。我认为我对AI感兴趣的一点是AI让你更理解人类本质。听你说在地球内部往下挖，我认为这个想法很好。每次我听到你对外星感兴趣，我很尊重，但我认为我们应该更关注地球的发展和人类生活。

人们可能要在火星上考虑一百万年后是怎么样的，一千万年后是怎么样的，但是我们无法解决当下的问题，我认为AI的意义是帮助人们理解自己，帮助我们过好当下。我们固然需要你这样的英雄，但是我们也需要大家关注当下。

马斯克：我也支持地球发展。投入地球GDP的0.5%到1%资源去研究外星球，绝大多数资源支持地球发展。我认为这是对未来的明智投资。比如特斯拉更多电动车解决可持续发展能源问题。特斯拉中国团队非常棒，很震撼，我很惊喜。在中国可以很好的进展!我向大家致敬，你们太棒了!我之前没看过如此快的发展。然后，中国的火箭企业非常好，已经进入轨道了，很难很不容易，我尊重。

马云：我的观点是人们一直关注新技术会带走工作机会，但实际上并非如此。在未来20年，寿命会更长，不一定是好事。但是我们的挑战在于为什么要有那么多工作，我认为一周工作三天，每天4小时很好了。给大家更多时间唱歌跳舞。

有AI之后，人们会有更多时间享受作为人的乐趣。农业时代，寿命是30岁，工业时代，70岁，AI时代，人们可能活到100岁，这是我的猜测。但是人们生活越来越好，人们不愿意生孩子了。所以，需要AI去照顾老年人。老年人还要工作，是种灾难。无法预测未来，但需要做准备，人们活到100年，不要担心，会有工作的。

马斯克：人类最后的工作是写软件，之后AI就可以自己写软件。人们可以做人与人互动的工作。思考下nuelink(马斯克的脑机公司)所面临的问题。一定要尽快做工作。时间不多了。

马云：解决不了的问题我不担心，让别人解决，无法解决的话就由它去。

下面让我们来谈谈教育。我担心教育。机器会比人更聪明，人怎么做的更好?如何更智慧和聪明?我认为应该改变教育方式和内容。更多时间学艺术，唱歌跳舞，让人们像人一样生活。机器是一个玩具。机器只有芯片，但人类有心，是智慧的来源。

接下来，人类各个政府应该改革教育体系，确保孩子找到工作。在今后每周工作三天，每天4小时。如果不改革教育体系，会碰到问题。但我们能够改变，不用担心。

我不认为未来我们可以拥有AI专家。 我们过去教小孩的方式，是让小孩适应工业社会。可是工业社会的方式在未来的AI社会不适用。电脑只有芯片，人类有心灵。未来的教育需要改革，教小孩怎么更好地适应社会。

我从来不担心犯错误。我知道人们会担心AI带来的灾难，但是我认为那只是我们人类犯的一个错误，并不是灾难。

马斯克：预测未来最好的方法是创造未来。必须评估在学的东西是否能预测未来，减少未来预测的错误率。关于未来要更少犯错，所以从这个角度思考教育。现在教育带宽太小太慢了。要尝试预测未来，根据错误再去调整，需要尝试。

马云：尝试很好。我从来不担心犯错。错误是人类最好的资产和财富。人类担忧AI灾难，其实并不是这样，只是人类犯的错。我们要相信人类可以改善自己，这就要靠教育。

每年出生18万小孩，我认为不够，需要更多。最好的资源，并不是煤炭石油电力，而是人类大脑。

我从来不担心人类被AI控制，我从不担心，我认为这不可能。因为人与机器不一样，机器是人发明的。机器无法创造比自己更聪明的人。

马斯克：我非常不同意你的看法。我们可以创造更聪明的东西，并不一定是人。最早人类只是生存下来，但现在创造了很多新工具。聪明人犯下的最大错误是自以为聪明。

马云：给我举个例子，人类发明什么比人更聪明?

马斯克：计算机已经比人类更聪明。Alpha Go下棋将人类打败，22年前，跟计算机下围棋没有希望的，人差太远了。我们在很多方面会被计算机超越。

马云：我的看法是，计算机更聪明，但人类有更多智慧。说到下棋，和计算机下棋很愚蠢。就像100年前，人类创造汽车，人们说我比汽车跑得快，这不可能。傻子才和汽车赛跑。围棋是为人类发明的。为什么人要和计算机下棋?

马斯克：AI在不断进步，解决越来越多自由度的问题。传统软件，计算机可以解决。大多数人觉得人口太多了，但这是种过时看法。未来面临的最大问题是人口崩溃，并不是人口爆炸。我们可以清楚预见。

马云：我同意人口问题是巨大挑战。今后20年，中国有巨大人口问题，人口会下降，下降速度会很快。经常有人说会有移民，但移民从哪里来?你还要去火星。

马斯克：现在火星没有人，只有机器人。

马云：我们人类需要有更多人，新孩子出生。另外一个问题，在阿里巴巴，ALI智能，有秩序有逻辑的事情，AI可以做更好。如果不是，人类可以做的更好，爱是无理由的。一旦有逻辑，AI可以做的更好。蚂蚁金服，机器学的都是坏人的事情，去解决那些坏人造成的问题。

马斯克：AI本身就是爱。

马云：如果AI能够带来爱，EQ和IQ都高，未来LQ必须要高才行。否则，在AI时代很难生存下来。

LOVE OR LIFE, 你选择哪个问题?

马斯克：我选择LIFE.

马云：人对自己更了解后，可以更聪明和明智。聪明的人知道想要什么，以及如何实现。智慧的人知道不想要什么。当人类使用AI，可以更好了解自己。人们能住在健康的地球，保护地球。我想在地球，如果资源都用在地球上，充分使用，比去火星更难。AI可以帮助我们实现这个目标。

我100%确定，人们会生活的更健康，但不一定更快乐。快乐关注的是价值观和梦想。我不希望人类对技术有幻想，我认为技术应该与梦想共生，是梦想而不是技术改变世界。任何我们做的事情就是把这件事做好，让74亿地球人过得更好更快乐。

马斯克：我不知道外部对中国了解多少，但中国在可持续发展上是世界领导者。我觉得人类可以解决可持续发展的问题。如果可以做神经链接，可以将自己的状态储存下来，保存下来，就像保存游戏一样。我们觉得可以将生物发展问题解决，改变DNA是时间问题。比如人的寿命，可以通过改变DNA提高寿命。但另外，我觉得人类有生命周期可能也是一件好事。

关键词： 双马对话 马云