旷视CTO唐文斌：客户需求是“蛋”，我们就是在正确地“做鸡”

旷视CTO 唐文斌文 | 搜狐科技 马文玥

10月20日-22日，第六届世界互联网大会在中国乌镇举行。旷视联合创始人兼CTO唐文斌出席大会并接受搜狐科技在内的媒体采访。

10月20日晚，一年一度的“世界互联网领先科技成果”颁奖，其中，旷视自主研发的人工智能算法平台Brain++荣获该奖项。

人工智能算法从研发到部署是一套庞大的系统工程，目前业界普遍把深度学习框架作为算法开发工具。当前，第二代框架为主流的PyTorch在研究领域大展身手，我们熟知的谷歌研发的TensorFlow则依然是被国内外最为广泛应用的框架。

中国企业拥有自主研发、自主可用的深度学习框架并不多见。此前，百度“飞桨”(PaddlePaddle)是唯一开源的中文深度学习平台。

唐文斌介绍，旷视早在2014年开始自研Brain++，比TensorFlow还要早半年。相比TensorFlow，已经进化到第八代的Brain++更专注计算机视觉领域。旷视也借助Brain++多次斩获各类图像识别比赛榜首。

唐文斌将Brain++形容成一只鸡，“其实客户真正要的东西是番茄炒蛋，Brain++就是那只‘鸡’，让‘鸡’变得快速产蛋，我内部有一个笑话，旷视这个公司就是在正确地‘做鸡’”。

唐文斌向搜狐科技透露，未来时机成熟时，旷视还会选择将Brain++开放。

今年8月底，旷视在港交所递交IPO招股书。招股书中披露，2019年上半年，旷视研发占比高达总开支近50%。不过，唐文斌并不认同旷视是一家技术公司的定位，在他看来，旷视本质上是一家以人工智能算法为核心的产品公司。

唐文斌告诉搜狐科技，旷视最核心的“护城河”有两个方面，一块是技术端，一块是产品端。做Brain++能让算法在“明天”持续领先，是一家技术公司的立身之本。二是把技术结合场景变成足够好的产品，能够真正交付价值，这就是旷视存在的意义。

“我们是搞技术中最懂场景的，搞场景里最懂技术的。”唐文斌表示。

目前旷视主要面向四大场景：个人物联网SaaS层面主要面向金融贷款和网约车客户，个人设备方面旷视向OV小米等厂商提供FaceID手机人脸解锁解决方案，to B的安防领域是目前旷视最大的收入来源，未来加大布局更看好的领域则是物流机器人。

此外，面对中美贸易形势紧张的当下，当搜狐科技担心英伟达的芯片供应是否会对旷视带来影响时，唐文斌则表示旷视和华为、寒武纪、平头哥等国产厂商都有着非常良好的合作。

以下为采访实录精选：

问：能否介绍一下Brain++，它和目前的主流深度学习框架有哪些区别和优势?

唐：Brain++是为研发人员提供的一站式 AI 工程解决方案，端到端覆盖算法研发全流程：从数据的生成、清洗、预处理、标注和存储开始，到研究人员设计算法架构、设计实验环节、搭建训练环境、训练、加速、调参、模型效果评估和产生模型，到最终的模型分发和部署应用，最后再到不同的端，如云端、边缘端，移动端上的部署。

我们在TensorFlow之前就开始做这样一个产品了，而TensorFlow出来之后，我们发现它和我们Brain++的核心框架MegEngine其实非常像。Brain++目前已经迭代到8.0版本，这个过程中我们也会去吸取业界其他框架的优势。

在表现层面，它有两大优势：

第一，它是最适合图像处理的，整个Engine不完全是为了通用目的设计的，旷视的核心是以视觉、图像处理为核心，所以我们整个优化是围绕着稠密型的数据、围绕着图像来做优化的，所以它特别适合图像。

第二，我们做很多场景应用，在训练端，它在图像上有一定的优势，但最强的是在最后的推理端，当它应用到手机和服务器上，推理能力速度能够比TensorFlow和其他的一些框架快很多倍。

问：Brain++的一大特点是自主研发、完全可控。您身处行业中，从您的角度看，完全摆脱西方依赖可行吗?

唐：首先，整个科技圈还是要加强协作和交流，其实这是大家共同进步的一种方式。在整个科技领域里，大家还是有非常多的交流，把一些新的想法很快推到公共交流网站上去，大家不断交流各种新想法，把知识共享出来，国外用这样的方式把技术开源出来，促进整个生态的战略发展。

在科技方向上，大家互相交流、互相的促进还是存在的，这个东西不会断掉，因为每个科学家都希望跟同样优秀的人，跟这个世界上最优秀的其他人去沟通，去自我促进和成长。第二，我们自己做确实有一个好处，不会受制于人，这是从商业角度能够带来的一个价值。

问：旷视自研Brain++有什么价值?

唐：如果把做算法比作APP开发，Brain++就像是个操作系统。它的核心潜能是让开发APP和发布APP整个流程都能变得更加高效，这是它最大的价值。

旷视本质上是一家以人工智能算法为核心的技术型产品公司。算法能不能做得好，这是这家公司能否存在的根基，怎样能够在算法上保持持续领先，这件事情是必须要解决的问题。

问：您刚说旷视本质上是一家以人工智能算法为核心的技术型产品公司，是您认为纯做技术的公司没有办法做持久吗?

唐：我不想下任何断言，我认为做技术的公司也是可以生存的，只是不同公司的选择。以旷视为例，旷视是技术信仰+价值务实，只有价值务实才能更好的去完成整个商业的闭环，能够支撑这家公司走得更长远。

我认为有些公司选择只做技术是欠考虑的，如果你把技术卖给其他人，那么你的技术怎么定价?未来商业化模式是什么?最后的出路是被一家公司收购还是什么样?这是技术公司值得思考的问题。

问：可是Brain++让你们变成一个平台提供者，你们以后是平台公司还是产品公司?

唐：我们是产品公司。今天我出来的时候，遇到了以前我们的副校长龚克老师，他说你们现在做的这个产品就是“一只鸡”，我觉得这很对。

打个比方，假设算法是鸡蛋，其实客户真正要的东西是番茄炒蛋，所以它需要变成产品、变成解决方案。番茄炒蛋需要鸡蛋来做原料。Brain++是那只“鸡”，这只“鸡”变得快速产蛋，所以目前我们在做一只“鸡”。

我们内部有一个笑话，而且还抄了KFC的那句话，“我们正确地做鸡”。

问：旷视会不会软硬结合推出自己的芯片?

唐：软硬结合是一个非常好的、很重要的方式。光有算法不行，怎样有一个很好的载体，不管是自研芯片还是和芯片公司走得更近去做合作，这有很多种方式，是能够使得集成度更高的产品形态。

问：那我们除了英伟达芯片之外和哪些国产芯片厂商走得很近?

唐：现在我们和华为、寒武纪、平头哥等国产厂商都有非常好的合作。

问：现在做计算机视觉的国内明星创业公司有很多，包括巨头也在布局这块。旷视在这方面的“护城河”是什么?

唐：护城河是两块：一块是技术端，一块是产品端。

算法领先和技术领先，是一家以技术为核心公司的立身之本。不仅仅是今天的算法领先，明天算法能够持续的领先，这就是我们要做Brain++，所以我们最核心的“护城河”就是算法要好，这是第一点，没有这一点所有都是扯淡。

二是场景，技术和场景怎样以一种最好的结合方式，形成最好的产品。旷视有这方面的能力，我们团队是非常优秀的，我们是搞技术中最懂场景的，搞场景里最懂技术的。

事实上计算机视觉领域没有绝对的壁垒，因为这个产业其实非常大，我们只要做好自己，做足够好的技术，把技术结合场景变成足够好的产品，能够真正交付价值，这就是旷视存在的意义。

问：相对来说，我们是AI公司里比较成功的一家，您觉得AI公司间下一步拼的是什么?

唐：不要讲我们是成功的一家，我们只是起步相对早，发展相对比别人更靠前的一家公司而已。

人生有三大问题，你是谁，你从哪里来，到哪里去，对于公司而言也一样，大家都要回到最本源的几个问题：你到底在给社会、给客户创造什么样的价值，为什么是你?为什么是现在?这是每个公司需要去回答的一些问题。刚才问我们的壁垒是什么?护城河是什么?我认为这其实是需要我们回答的问题。

对于行业内每一家公司而言，我们都需要想清楚，我们真正的核心价值是什么?我们的核心技术是什么?我们怎样给不同的场景、给客户带来的价值是什么?我们通过这样的一些方式，是否能够通过给客户创造价值，从而能够分享它的利益，形成我们自身完整的商业模式，能够让这家公司持续往前走。其实还是一些最基本的问题。你的意义到底是什么?

回过头来，旷视作为相对走得比较早的公司，商业化上可能比别人走得更快一些，规模上也更大一些，但这仅仅都是起步。我们想做的事情还有很多，我们有太多的事情先想了，但没有做到，有些是没有做到，有些还没有做，我们有太多这样的事情。

这是一个非常大的市场，这是一个非常有前景的市场，有记者问我说，在经济下行期，人工智能的公司到底是利好还是不利好?某种程度上，我认为是利好，只有在这样的场景里，才更加注重降本增效带来的价值。大家都在讲，所谓风来的时候，大家关注点都不在这个地方，而那正是真正需要精细运营，需要把每个地方环节、效率和成本看得更仔细的时候，我认为这是AI的价值，因为AI的核心价值就是重构整个效率和成本的结构。

问：你现在有焦虑的事情吗?最焦虑的是什么?

唐：最大的焦虑是现在做事情不够快。我们现在想做的事情有很多，而且很多问题其实都想得挺清楚，但想到和做到还有一个鸿沟在那里，需要有很强的执行力，需要有更多优秀的同学加入我们，我们一起把这件事情实现出来。

我最大的焦虑就是每天只有24个小时。

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